Нестор Шуфрич: «Кто пойдет за политиком, заявляющим, что для него лучше быть геем, чем политическим пидарасом?»

«Трибуне» повезло. Интервью с министром по вопросам чрезвычайных ситуаций Нестором Шуфричем, о котором мы, к слову, договорились еще до памятных херсонских пожаров, было записано в среду, 5 сентября. Уже после окончания нашего разговора с министром пришла информация, что Партия регионов презентовала «Кодекс поведения членов Партии регионов». Согласно документу, со дня подписания кодекса и до обнародования официальных результатов выборов все члены партии, в том числе руководители, кандидаты, сотрудники штабов, агитаторы, члены избирательных комиссий и наблюдатели обязуются действовать согласно «высшим морально-этическим стандартам».

Среди пунктов Кодекса - обязательство «не делать обидных заявлений». Кажется, в этом Регионы немного переборщили: во время выборов оппоненты вполне могут счесть даже самые аргументированные и очевидные вещи «обидными». Но как бы там ни было, отныне этот пункт будет постоянно висеть дамокловым мечом над членами ПР. Что наверняка скажется на образности и эффектности выступлений регионалов.

Нестор Иванович, беседуя с «Трибуной», еще не был ограничен Кодексом. Он рассказал нам много такого, что объекты его внимания наверняка посчитают «обидным». Поэтому с удовольствием предлагаем нашим читателям последнее в этом избирательно сезоне интервью Нестора Шуфрича без этической самоцензуры.

«Я уже сегодня могу назвать людей, которые плохо закончат свои похождения в политике»

-Нестор Иванович, вы с нами в каком амплуа общаетесь: министра, экс-министра?..

-Министра, и причем министра в хорошем настроении.

-Ваше отношение к тому, что произошло на заседании Совбеза?

-Это цирк, и я к нему отношусь соответственно. Знаете, когда президент бегает с лопатой на пожаре, который, кстати, был потушен до него, это вызывает смех. Я приветствую чувство юмора у политиков. Это нравится и прессе, и нашим гражданам. Но президент Украины не должен быть смешным. Когда он бегал с лопатой, это было смешно. Было бы, наверное, менее смешно, если бы он бегал со скальпелем по операционной.

Но еще более смешным, если не жалким, выглядит президент, принимающий решения, которые невозможно выполнить изначально, и никто не собирается этого делать. Решение СНБОУ, как я уже сказал на брифинге, иначе как инквизицией я назвать не могу. Потому что как только я начал доклад, президент прервал, обратившись ко мне на «ты». Что было дальше, вы можете себе представить. Вспомнили все: и как Балогу год назад не могли найти во время взрывов в Новобогдановке, и как он летал на служебных самолетах к себе домой в Ужгород. Что у него, денег нет чартер заказать, если уж стыдно ездить общественным транспортом? В общем, на СНБОУ был цирк, где был свой главный клоун, свой дрессировщик, дрессированные собачки. Шоу.

-А вот что касается самолетов. Вы говорили о Балоге. Есть данные, что ваш «лучший друг» Луценко с семьей по уик-эндам летал на служебном самолете МВД в Крым. Причем не только с семьей, но и с шефами компании, в которой работает его жена и от которой (компании) он открещивался. Почему ваша партия, довольно зубастая, об этом молчит?

-Ну как! Об этом уже говорят. Сегодня проводится большое расследование, которое изучает факты коррупции в МВД за предыдущие периоды.

-Насколько известно, расследуются эпизоды с пистолетами...

-Давайте так: это вопрос не Шуфрича.

-Нестор Шуфрич, который с нами разговаривает - политик, человек или министр?

-Сегодня я бы хотел, чтобы вы говорили со мной прежде всего как с человеком. При этом я не могу не быть министром и не могу не обращать внимания на политические процессы, которые происходят в Украине. Что касается того, о чем вы сказали, то это очередное яркое проявление лицемерия наших оппонентов.

Мне вот какой эпизод вспомнился. На одном из телеканалов показывали сюжет, как Луценко поехал на 1 сентября в какую-то школу. И там был один такой незначительный момент. К нему под ноги подошла то ли собачка, то ли кошка. И он ее просто ногой отшвырнул!

-Это политическая смерть для политика в любой стране мира...

-Вы знаете, человек, который отшвыривает маленькое беззащитное животное, подошедшее к нему из любопытства или в поисках защиты - он для меня не существует. Поэтому мне даже не интересно о нем говорить. Луценко будет интересен следователям, которых он раньше натравливал на своих политических оппонентов и которые приходили, в знак протеста формально делали протоколы допросов, извинялись и уходили. Общением с ними Луценко и закончит, я в этом уверен. Я уже сегодня могу назвать людей, которые плохо закончат свои похождения в политике. И как это ни прискорбно, это будет Виктор Андреевич. Это будет Балога, это будет Гелетей, это будет Кихтенко. И, конечно же, Луценко. Вот эта пятерка точно дождется того, что им придется или далеко убегать - ну очень далеко, - или отвечать за содеянное.

-Маленький генерал Гелетей пересекался с вами раньше?

-Конечно! Более того, он из моих рук получал деньги за то, что передавал оперативную информацию. Скажем так, я финансово его не раз поддерживал. Если не ошибаюсь, он получил от меня даже автомобиль. Но дело не в этом. Единственное, что меня здесь смущает - ну как ты можешь: вчера следил за Ющенко, а сегодня вылизываешь все, что можно вылизывать? Вчера ты их «сдавал», в прямом смысле этого слова, а сегодня перед ними выслуживаешься? Мне это противно и мне это непонятно.

-Что заставило уравновешенного Ющенко вытащить на первые роли Балогу?

-Страх. Я Балогу, к сожалению, очень хорошо знаю. Это человек без тормозов, авантюрный. Но у него есть одна беда. Он всегда думает, как решить задачу сейчас. И не смотрит, как это отразится в будущем. А потом «наживка» проглочена, и уже нет вариантов. Ты должен идти по течению, как тебя тянет спиннинг. Боязнь того, что тебе придется отвечать, толкает на последующие шаги.

Я, честно, удивлен такой радикализацией позиции Ющенко. Думал, он смирится с тем, что есть новые реалии политреформы, и найдет тот образ, который реформа ему подарила. Образ, скажу, очень выгодный для переизбрания. Но он пошел по пути узурпации власти и диктатуры. А этот путь ни для кого никогда не заканчивался хорошо. То, что он нарушил уже целый ряд законов, за что если не он, то люди, которые готовили эти нарушения, будут отвечать - это факт. Это закончится, может быть, в течение года, может быть, в течение нескольких лет. Но момент краха, ответственности обязательно наступит. И вот боязнь этого краха и ответственности сегодня толкает Балогу и его стаю на то, чтобы как можно дольше удержаться в этом уже не контролируем полете, штопоре, по сути.

-Вы сказали, что Балога не думает о будущем. То есть он не стратег или попросту недалекий человек?

- Он, как минимум, недалекий человек. Он берет наглостью и тактическим нахрапом. Берет беспределом, которого, честно сказать, от Банковой в целом мы не ожидали. То есть мы не ожидали в принципе, что, исходя из Конституции и законов, такие действия возможны. Ну что ж... Пусть накапливает... Я абсолютно спокоен за каждое наше действие, за каждый наш шаг.

-Ющенко не понимает, что Балога в любую секунду может его подставить?

-Он его уже подставил. Но если Ющенко еще охраняют отсутствие 338 голосов для импичмента в парламенте, то Балогу уже не охраняет ничто. Он больше боится, что в конце концов его могут сдать, и тогда ему будет конец.

-По сути, Балогу может задержать, если будут основания, любой опер, которому поручат вести дело...

-Ну, не совсем. Балога - госслужащий первого ранга, и действия в отношении него возможны только со стороны Генпрокуратуры. Но в целом сегодня чтобы задержать Балогу, Кихтенко, Гелетея и так далее, в принципе, никаких ограничений нет. Нужны только факты и позиция Генеральной прокуратуры.

-Почему на тормозах спустили захват Генпрокуратуры?

-Я не думаю, что спустили. Просто, как вы помните, после этих событий были достигнуты определенные политические договоренности, которые подразумевали в том числе и мягкость в этом вопросе. Но я вижу, как Ющенко эти договоренности шаг за шагом рушит. Та же подача в Конституционный суд представления по изменениям в закон о выборах - это грубое нарушение соглашений. Зачем подписывать этот закон, если отдельные его положения затем пытаться оспорить в Конституционном суде? Снова таки лицемерие, двойные стандарты, и за всем этим - страх.

Вот что такое низость, мелочность и трусость? Выключить председателю Верховной Рады и всему парламенту правительственную связь - это мелко. Конечно, мы заставим включить ее, буквально в ближайшие часы, мы не позволим топтаться по законодательному органу. Но этот поступок не делает чести Ющенко и его своре - по-другому это окружение я назвать не могу.

Вы знаете, на заседании СНБОУ я увидел в их глазах страх. Я себя ни в чем не ограничивал. После того, как он обратился ко мне на «ты», после того, как нашла коса на камень, я им сказал все, что успел сказать. Потому что мне уже и микрофон выключали, и говорить не давали, но я им высказал все, понимая, что правда на нашей стороне и что у них нет будущего.

-Ющенко знал об уголовном прошлом Балоги?

-Сто процентов, он не мог об этом не знать.

-Ходят слухи, что Балога курировал некоторые развлечения Виктора Андреевича...

-Вы знаете, это мужские дела. У меня есть принцип: я никогда не позволяю обсуждать личную жизнь и семьи своих политических противников.

-Вопрос не о личной жизни - она нас также не интересует. Моральный уровень Балоги допускает шантаж?

-То, что Балога шантажист и вымогатель, я готов подтвердить всем. Но при этом я могу сказать и другое. В последнее время я столкнулся с Ющенко. Все-таки это он. Балога ему удобен, и там еще вопрос, кто кого, по большому счету, использует. Но это Ющенко (организовал роспуск ВР. - «Трибуна»), мы уже не должны себя обманывать. Это циник и лицемер, и очень опасный штымп. Есть такое слово - «штымп», - так это про него. Мы должны максимально все сконцентрироваться, потому что этот человек пойдет по трупам для того, чтобы сохранить власть. Единственное, в чем повезло стране, - что он ленивый. Не был бы ленивым, была бы стране большая беда. А так ему просто лень. Но когда он видит, что приходит момент отвечать, он находит в себе какую-то злую силу активизироваться. Вот эту черту характера Ющенко нужно учесть, но в принципе, он ничего серьезного собой не представляет. И рано или поздно ответит.

-У меня впечатление такое, что у Ющенко есть какая-то психопатическая идея о своей богоизбранности...

-Я здесь даже не спорю. Есть такое желание мессианства, это уже отмечено всеми. Причем такой интересный момент: Ющенко любит, когда ему говорят о его величии. Вот когда такое говорят Виктору Федоровичу Януковичу, это его раздражает. Я видел, как это раздражало других руководителей. А вот Ющенко - нравится. Ну, что называется, не Бог, но жизнь и люди ему точно будут судьями. Но это точно не может не вызывать беспокойство, когда этим страдает человек на такой должности.

«То, что делает Ющенко, долго продолжаться не может»

-Вопрос Шуфричу-политику. Есть вера в то, что когда-то будет для оранжевых какое-то наказание? Пусть не уголовное, но наказание. Не устали ли вы все - правительственные менеджеры - жить в условиях тотальной коррупции, договоренностей, правового беспредела?

-Этому будет положен конец. Скорее всего, Ющенко уйдет. При этом останется электорат, который поддерживал его, Тимошенко. И мы вынуждены будем считаться с тем, что есть в стране другая точка зрения. Мы и сегодня все делаем, чтобы учитывать эту точку. Но носителем этой точки зрения точно должен быть не Ющенко. И я не исключаю, что с новыми политиками, которые будут придерживаться своего видения, может быть, даже отличного от нашего, мы обязательно найдем цивилизованный диалог. Кто-то будет у власти, кто-то - в оппозиции. Но то, что делает Ющенко, долго продолжаться не может.

Как может человек приходить в Генпрокуратуру и говорить о коррупции, когда вокруг него тот же Ивченко, тот же Луценко, в отношении которых есть сто пятьдесят вопросов по поводу коррупции? Вот ответ на ваш вопрос! Снова лицемерие и безмерный цинизм.

-Какова роль Шуфрича в борьбе со всем этим?

-Я должен помочь команде добиться победы, а потом, может быть, во время дискуссий, как быть дальше, добавить свой голос к той позиции, что Ющенко и его команда должны уйти и ответить.

-Есть у Партии регионов какая-то концепция смены властной модели?

-Мы хотим завершить реформу, переподчинить администрации Кабмину и в будущем ликвидировать эти администрации, укрепив органы местного самоуправления и выбирая губернаторов. То есть первый этап - переподчинение администраций всех уровней. Не может работать правительство, не имея контроля над регионами. Мы сегодня видим ситуацию вокруг цен, когда правительство дает одни директивы, а на местах цены искусственно накручиваются - чтобы подорвать авторитет Партии регионов. Но, я думаю, это вряд ли им удастся. Реальное улучшение социально-экономической ситуации сегодня значительно, рычаги давления на этих спекулянтов от власти есть, и люди понимают, что в росте цен Кабмин не заинтересован, что это накручивается местными администрациями. А кроме того, оппозиция контролирует в ряде регионов производство продуктов первой необходимости. Яркий тому пример - «Наша Ряба» - владелец Тарасюк, руководитель ДУСи секретариата Ющенко, «Гавриловские курчата» - там тоже владелец где-то в оранжевых списках. Хлебокомбинаты в Харькове и Черкассах... И мы видим, что там поднимаются цены безо всяких на то оснований.

-Насколько я понял, вы не сторонник «широкой коалиции» с участием ПР и НУ-НС?

-Я категорический противник такой коалиции.

-Но слухи о возможности такой коалиции очень устойчивы. Говорят о переговорах представителей ПР и НУ-НС...

-Нет никаких переговоров, нет договоренностей. Было желание пожить дружно. Но сегодня уже очевидно, что жить дружно с ними невозможно. Я всегда считал, что это было заблуждение, но у нас в команде каждый человек имеет право на свое мнение. И сегодня уже все говорят, что «дружественный» подход был бы заблуждением.

-То есть сейчас линия Партии регионов - вхождение в новый парламент без договоренностей с противниками?

-Я не могу ответить за всю партию, но, по крайней мере, то, что мне известно, наша цель - сохранение нынешнего формата коалиции.

-Интересно, что если Партия регионов в целом сохраняет миролюбивую риторику, то «Наша Украина» довольно-таки неожиданно заняла непримиримую позицию. Почему?

-Истерика. Очень жесткую позицию изначально заняла Тимошенко, которая сегодня попросту поглощает их. Я за точный порядок цифр не ручаюсь, но за первый месяц кампании Тимошенко забрала у «Нашей Украины» около пяти процентов. И у «Нашей Украины» паника. Ну скажите мне, кто пойдет за политиком, который публично заявляет, что для него лучше быть геем, чем политическим пидарасом? Но то, что он «политический пидарас», я могу подтвердить, потому что он продал не один раз своих товарищей. Он даже продал семью Ющенко в свое время - когда документы на Виталину Ющенко продал. Документы, которые компрометируют. Я скажу честно: не совсем мне продавал, но я знаю людей, они готовы это подтвердить, которым продал. Просил десять тысяч долларов, сторговались на 6-8. Это низко, подло, и это есть Луценко. Я могу еще десятки примеров привести, когда он получал деньги за то, что продавал своих товарищей.

Это по поводу второй части его фразы. А относительно части первой... Меня личная жизнь Луценко не беспокоит. Но теперь я понимаю, почему он не интересуется женой, долго не мог вспомнить, где она работает. По какой-то случайности получилось, что она работает на предприятии, подозреваемом в хищении шести миллионов гривен МВД. И как раз в то время, когда министром был Луценко.

-Юлия Владимировна будет поддерживать вас в стремлении сдвинуть Ющенко?

-Я уверен, что она при всех сложностях отношений с Ющенко никогда не поддержит Партию регионов в этом вопросе. Просто в силу своих политических стереотипов. Но я думаю, что Партия регионов вместе с партнерами вынудит Ющенко пойти в отставку. Ющенко поймет сам, что должен уйти. Когда он увидит, что люди уже боятся идти к нему работать, потому что работать с неадекватным - это очень опасно. С юридической стороны. Поняв это, Ющенко вынужден будет уйти, и тогда наступит момент ответственности. Может, не юридической, но человеческой - точно, момент истины.

-А есть смысл организовывать досрочную отставку президента? Ему досидеть осталось-то...

-Это правильно сказано. «Досидеть».

-Возможен срыв выборов по схеме: оппозиция видит, что проиграла выборы, и не приходит регистрироваться?

-Если они не регистрируются сразу после избрания - а на это дается тридцать дней, - то, согласно закону, аннулируются их списки и заходят наши депутаты. Так что пусть не регистрируются.

-А если зарегистрируются, а затем сложат полномочия?

-Тогда у них другая проблема: год после досрочных выборов парламента нельзя проводить повторные выборы. А за год мы с ними разберемся, ведь правительство останется.

-Хитро все. Вопрос снова к Шуфричу-политику и члену команды. Не кажется ли вам, что Регионы сегодня проигрывают кампанию? Где-то она дает сбой.

-Скажу откровенно: мы не были готовы к выборам. Мы их не ждали, не хотели, нам их навязали. Но я не согласен с тем, что мы проигрываем. По разным оценкам, разным социологическим данным, Партии регионов уже сегодня дают 33-36 процентов. Тимошенко - 18-21, «Нашей Украине» - от менее 12% до 14%. То есть БЮТ и НУ-НС вместе получают меньше, чем Партия регионов. Больше не получают в любом раскладе. Они явно проигрывают, и от этого у них истерика.

-Оппозиция может пойти на анулирование выборов, срыв выборов? Они ведь тоже читают социологию. И недавно Рудьковский заявил о возможности «техногенных» катастроф...

-Вот это, скажу честно, несколько беспокоит. Примеры тому были. Мы помним, как взрыв в Испании свергнул правительство. Мы видим, какими сложными последствия пожаров будут, скорее всего, для правительства Греции. У нас с пожарами пока, слава Богу, не сложилось. Мы видели пару поджогов, но подавили их максимально эффективно. Кстати, огонь на пожаре тоже оранжевый.